20 февраля 2007
2106

Особое мнение Рафа Шакирова. 20.02.2007

Передача : Особое мнение
Ведущие : Нателла Болтянская
Гости : Раф Шакиров


Н. БОЛТЯНСКАЯ - Здравствуйте. Это программа "Особое мнение". У нас в гостях сегодня главный редактор журнала "The New Times" Раф Шакиров. Со вторым вас выпуском.

Р. ШАКИРОВ - Спасибо. И вас также.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы любите портвейн?

Р. ШАКИРОВ - Когда-то любил, в советское время мы особенно не разбирались, конечно "Три семерки" был уважаемый напиток.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы пили с корабликом португальский.

Р. ШАКИРОВ - Да, знаете, вы, как говорил Штирлиц: мы ели с вами из разных тарелок. Скажем так. Но сейчас, между прочим, хороший портвейн, почему бы и нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы считаете, хорошего качества будет портвейн в честь полета Гагарина в космос?

Р. ШАКИРОВ - Боюсь, что вряд ли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Так я и знала. Назовут красиво. Я думаю. Что после этой новости мы имеем полное моральное право перейти к другим новостям.

Р. ШАКИРОВ - В стране все-таки что-то происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Много вопросов к вам. Например, такой от Владимира из США. "Господин Шакиров! Бывший начальник налоговой службы, а ныне министр обороны России Сердюков воспринимается на Западе как основной исполнитель по незаконной конфискации ЮКОСа (фальшивые налоговые претензии привели к банкротству). При нем налоговые органы стали орудием власти, уничтожая газеты, общественные организации, неугодные бизнесы. А Вы что думаете, может это зиц-президент на три месяца?"

Р. ШАКИРОВ - Зиц-президент? Вряд ли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Без допуска к чемоданчику.

Р. ШАКИРОВ - Это только у нас так бывает, что назначен министр и об этом узнают все в последний момент, а сам министр не имеет даже допуска. Но не в этом дело. Действительно это один из главных инициаторов дела ЮКОСа. И первое обвинение на 7, по-моему, млрд. долларов была его инициатива. Эти крупные инициативы они отработаны были еще в Санкт-Петербурге. Жесткие назовем их так претензии к крупным налогоплательщикам, за которых он отвечал. Но насколько я понимаю логику Кремля, история такая. Министерство обороны уходит практически под прямое ведение президента, а армией будет заниматься начальник Генштаба.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть был технический премьер, так теперь...

Р. ШАКИРОВ - Логика Кремля заключается в том, что те ассигнования, которые сейчас выделяются на перевооружение, нашли адресата и якобы этим лучше всего займется вот такой человек.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сразу несколько вопросов. Прозвучавшая информация о том, что выяснилось, что господин министр не имеет даже секретного допуска, показывает с моей точки зрения только одно, что очень спешили ребята. Торопились так, что подметки спалили. Что, боятся военного переворота?

Р. ШАКИРОВ - На самом деле готовилось решение, если никто не обратил внимания, но Фрадков еще до назначения сказал, что будут перестановки в правительстве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И переставили.

Р. ШАКИРОВ - Да, и собственно с удовлетворением и даже видно было по телевизору, что он с удовлетворением констатировал, что настройки совершены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но это же идиотизм.

Р. ШАКИРОВ - Я объяснил логику Кремля, как нам инсайдеры передавали. Что касается, насколько это все рационально в условиях, когда происходят такие события, мы кричим о том, что нам угрожают с Запада, вот у нас в журнале была опубликована карта, которая довольно наглядно представляет реальную угрозу для России. Если вы посмотрите радиус действия иранских и корейских ракет, то становится ясно, что у нас только практически Урал неуязвимый. Вот серьезные угрозы. Вот где реальная опасность. И в этих условиях такое назначение, несомненно, приведет к двум центрам сил в Министерстве обороны. Это очевидно. И сложится партия, условно говоря, Генштаба и партия финансистов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И все равно я возвращаюсь с упорством идиота к этому вопросу. Ну, как так, вот каждый раз, когда возникают такие коллизии, а у нас не первая и не последняя такая история. Может быть не вплоть до отсутствия...

Р. ШАКИРОВ - А как вы полагаете, выстроена вертикаль власти, мы может говорить, а как так...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что они идиоты что ли.

Р. ШАКИРОВ - Это должны были делать, наверное, парламентарии, я так полагаю. Это должна верхняя палата парламента задавать такие вопросы. Это должна партия власти задавать такие вопросы. А как так. Но однако система сложена так, что эти вопросы задаем мы с вами в студии. А не представительные органы власти. Вот так сложена система. Значит, можно назначать, как господин Ивашов сказал, слава богу, что человека назначили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Раф, как вы думаете, получит ли госпожа Карина Москаленко ответ на свою телеграмму в прокуратуру?

Р. ШАКИРОВ - Я не знаю, не стану гадать. Вы так обращаетесь, как будто я прокуратура. Получит, не получит. Посмотрим. Суть собственно не в этом. Мне нравятся эти формулировки, которые сейчас зазвучали из прокуратуры. Вы находитесь на грани нарушения закона. Вот эта формулировка просто образчик советского - на грани нарушения закона. Мы будем говорить в следующем номере об успехах нейробиологии, и там действительно интересные вещи происходят, считывание мыслей уже перестает быть зоной фантастики. Это интересное исследование. Но помните, фильм был такой "Особое мнение". И там совершали аресты в будущем за несовершенные преступления, а только за намерения. Так вот наша прокуратура двинулась дальше нейробиологии и действует именно по этому принципу. Увы, к сожалению, наша фантастика фантастичнее всех фантастов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я должна вам сказать, что очень много вопросов в связи с первым выпуском журнала и очень просят вас прокомментировать. В Санкт-Петербурге произошло событие: в петербуржском отделении КПРФ решили снять кандидатуру Нобелевского лауреата Жореса Алферова в местную думу, чтобы не раздражать население тем, что он еврей. Как вам это нравится?

Р. ШАКИРОВ - Не нравится. Если это соответствует действительности это конечно убийственно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Чтобы не раздражать население.

Р. ШАКИРОВ - Потому что, прежде всего для самой Коммунистической партии, которая должна проповедовать интернационализм, во всяком случае, я так помню по советскому времени. Она хотя бы декларативно это провозглашала. А что касается этой тенденции, чтобы не раздражать население, это не вопрос Коммунистической партии, безусловно. Хотя это прискорбно, что так произошло. Это вопрос вообще того, что происходит в стране. Национальный вопрос сейчас один из самых главных в повестке дня. И как видите. Кремль пытается заигрывать с разного рода ультра всякими организациями, пытается перехватить эту историю. Тем не менее, негласно поощряя, что Россия для русских. Рынки и так далее, истории можно перечислять сколько угодно. Но тема действительно очень опасная. И удивительно, что никто, ни правые, ни "Яблоки" не поставили этот вопрос в повестку дня. Не выработана позиция. Удивительно. Удивительно...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мне еще больше удивительно. У нас существует до сих пор статья о разжигании национальной розни?

Р. ШАКИРОВ - Формально существует. Но вы видите последние новости. Убили человека узбека в Питере, встретился он с бритоголовыми подростками, и я смотрю это по центральному телевидению, новость сообщается: конфликт произошел на бытовой почве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - С облегчением.

Р. ШАКИРОВ - На выходе сообщают нам об этом. Ну, просто убийства продолжаются. И никто на это не обращает внимания. И вы посмотрите, что происходит на телевидении. В кино, посмотрите, какие фильмы сейчас снимают. Про того же Есенина, сейчас Пушкина снимают все с таким махровым антисемитским душком. Махровым. Ничтоже сумняшеся просто лепят горбатого. А сериалы одни чего стоят. Это что, можно ли сказать, что это единичный факт. Это политика.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А чего вы собственно так кипятитесь?

Р. ШАКИРОВ - Я как гражданин России конечно кипячусь. Вот смотрите, какая интересная ситуация.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А письма думцев.

Р. ШАКИРОВ - Послушайте, во Франции, какая была интересная ситуация. Вот эти конфликты межнациональные возникли, тяжелейшая ситуация. Из которой вроде нет выхода. И смотрите, Саркози как выходит из положения. Он вроде бы человек такого происхождения, ему трудно перехватывать эту тему. Его обвиняют в том, что он назначил, алжирцы начинают его обвинять в том, что он назначал не того человека на пост председателя мусульманского совета. И как он отвечает насчет марокканцев, у нас алжирцев больше и так далее, он говорит: вы не алжирка, а он не марокканец, а я не венгр, мы все французы. Это правильный ответ. Это ответ единственный, который может объединить нацию. Заигрывание с этими историями в России великой стране, где многонациональность всегда, империя всегда строилась на многонациональности. Куда с этим играть. Были эти проблемы, несомненно. Но я хочу сказать, что если мы хотим в дальнейшем быть великой державой, мы не можем быть...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Раф, не надо песен. Ребята четко совершенно воспринимают посыл...

Р. ШАКИРОВ - Вот когда мы говорим не россияне, а русские, вот нас к сохе тянут. В великое княжество, в границы княжества хотят загнать. Вот что важно. Посмотрите, что говорит Обама, который впервые претендент на пост вице-президента США. Он говорит: нет никакой латиноамериканской Америки, есть США. Чуть ли ни на первых статьях американской Конституции. Вот будущее России. Я имею в виду как мы россияне. Ну почему это не могут...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Раф, ответьте мне на один идиотский вопрос. Если бы в обществе не было подобных настроений, они же не просто сняли, они сняли, чтобы не раздражать население его...

Р. ШАКИРОВ - Здравствуйте, значит вот сейчас как будто навстречу пожеланиям масс, трудящихся. Ничего подобного. За то время, что произошла стабилизация, не стабилизация, как угодно, действительно после этих событий происходит рост национального самосознания. Вопрос: какое направление он примет. Вот как его будут использовать. И как только в него закладывают то рациональное зеркало, которое было заложено в фашистской Германии, взять у евреев и отобрать их бизнес, взять его и поделить, вот под этим лозунгом действуют сейчас, к сожалению и многие во власти и то, что сейчас мы видим, это результат этой политики.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хотела вам задать еще один вопрос. Статеечка у вас была про то, что человека якобы задолжавшего жене, не выпустили за границу. Так называемый сторожок стоял. Как вы считаете, а если бы денег дал ребятам, выпустили бы? Я про коррупцию.

Р. ШАКИРОВ - То, что касается действительно материал очень важный. Потому что это проба на местах. А давайте попробуем и налоговики, между прочим, со страшной гордостью сообщают, ведь 10 тысяч человек, сколько не вылетели на Новый год, я просто не представляю себе. Даже статистика, они говорят, мы не ведем статистику. Но 4 тысячи заплатили немедленно. О чем это говорит. О мерах воздействия как угодно. Я понимаю, когда не выпускают злостного алиментщика. Действительно есть такие прецеденты. Но как быстро они вдруг стали расшириться. Посмотрите как без решения суда судебные приставы, вы можете буквально не заплатить свой телефон или услуги ЖКХ, и возникнут списки, стоп-листы. Невыездные. Причины вы будете выяснять потом. Как удобно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У меня есть мысль одна, что помните, когда была антигрузинская истерия, у меня сложилось такое впечатление, поскольку я совершенно не могу предположить, что там кто-то сидит из тех, кто принимает решения, глупее меня, что это пробные...

Р. ШАКИРОВ - Даже после назначений последних?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что это пробные бараки. То есть нас все время с вами тестируют. Вот когда монетизацию отняли, народ пошел на улицы. И все отступили назад. Когда отменили выборы губернаторов, никто никуда не пошел. Вот сейчас нас с вами проверяют. До какой степени можно шаг за шагом, нет у вас такого ощущения?

Р. ШАКИРОВ - Конечно. Я и говорю, это катают шары. Полегоньку, тем и опасны все эти...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Они проверяют, насколько можно вычленить группы по национальному, по длине носа, по третьему признаку, окружить собаками и потом отправить в бараки.

Р. ШАКИРОВ - Кстати, вы сказали о коррупции, можно ли было заплатить. Наверное, можно. Но ведь проблема коррупции, что меня просто умиляет, когда говорят наши чиновники, что мы сейчас начинаем борьбу с коррупцией. Коррупция и это не только мое мнение, в той системе управления, которая сейчас выстроена, это неотъемлемый элемент системы. Его нельзя отрезать. Понимаете. Когда сидит чиновник, один единственный, которого никто не контролирует, деятельность которого сводится главным образом исключительно к лояльности, чтобы он был лоялен властям, ну извините меня, что он будет делать. Посмотрите еще Ходорковский на первую встречу мы, кстати, привели повестку дня, первая встреча Путина с РСПП и сейчас. Говорят, вот смотрите, почему такой огромный конкурс с такими маленькими зарплатами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Слушайте. А у меня есть идея. Может быть, услышали тогда, когда Ходорковский начал портить отношения с президентом фразой: господин президент, ваши чиновники продажны. Вот теперь услышали...

Р. ШАКИРОВ - Он не так сказал, он привел убийственную статистику.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот и начали бороться. Ходорковского в Читу, а коррупцию на мыло.

Р. ШАКИРОВ - Причин там много было. Но, конечно же, когда говорят о борьбе с коррупцией, то кроме улыбки, к сожалению, пусть и горькой, ничего это не вызывает. Безусловно, это все равно, что поставить чиновнику задачу контролировать самого себя. Мне все напоминают о подписании всякого рода хартий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А позвольте тогда вопрос другой. Есть такой известный в России бизнесмен, у которого теория, что изжить в Россию коррупцию невозможно в силу...

Р. ШАКИРОВ - Слушайте...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну подождите, дайте договорить.

Р. ШАКИРОВ - Я уже понял мысль. Извините ради бога.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Он предлагает легализовать. Налоги пусть платят.

Р. ШАКИРОВ - Господи боже ж ты мной. Посмотрите, всегда говорят, а что у нас свободы слова нет, вот они чего-то вякают там. А у нас коррупция, смотрите, на Западе она тоже есть и что вы хотите от нас. Вопрос масштаба явления. Да, коррупция вообще существует во всех государствах. Но это что нам позволяет с этим ничего не делать. Посмотрите на уровень этой коррупции. Это статистикой подтверждается. Как она выросла, объем взяток как вырос. Чудовищно он вырос, потому что нет никакой системы контроля, баланса. То, что мы не популярным ныне словом "демократия" называем, это система сдержек и противовесов, прежде всего это механизм. Механизм контроля. Вот поставьте, давайте опустим всю эту демократию до самых верхних эшелонов с Министерством обороны, спустим к нам. И приведем на уровень ЖЭКа. Над вами стоит человек. Хочет - вентиль закрутил, хочет - не открутил. Куда вы можете? Ну, можете пожаловаться товарищу Лужкову. Поможет, не поможет, бог весть. Вот вам примерно, никому не подконтрольно. Сидишь, и вот ты имеешь с ним дело.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В общем, да. Возвращаясь к теме, которую мы обсуждали, ксенофобии российской. Не кажется ли вам, что, например, недавнее заявление господина Балуевского о том, что не надо нам навязывать европейские ценности, оно из той же самой оперы. Только другая ария.

Р. ШАКИРОВ - Сами с усами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Нет у вас такого ощущения. А вы удивляетесь, откуда что берется.

Р. ШАКИРОВ - Я не удивляюсь. Я этому уже давно не удивляюсь. Я хочу сказать, что когда нам говорят, что у нас особые традиции, особый путь, да нет никакого особенного пути.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Дважды два - четыре.

Р. ШАКИРОВ - Совершенно правильно было сказано, как угодно можно относиться к господину Медведеву. Но демократия либо есть, либо ее нема. Вот никакой ни суверенной, ни особого пути, если ты можешь вот так безнаказанно посадить человека, или скушать ближнего, без особого на то его пожелания, то естественно, о чем можно говорить. А у нас все время пытаются изобразить какой-то особый путь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас не суверенная, у нас суеверная демократия.

Р. ШАКИРОВ - Да. Верно.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У нас в гостях Раф Шакиров, который весь перерыв читал свой журнал. На все попытки контакта реагировал вяло.

Р. ШАКИРОВ - Я только показывал его.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот вам, пожалуйста, вопрос: статья в первом номере журнала на тему убийства Литвиненко выглядит очень смело. Не опасаетесь судебных исков о клевете или там выверено каждое слово?

Р. ШАКИРОВ - Выверено, безусловно. Но мы отвечаем за те факты, которые опубликовали. У нас для этого есть источники и данные. Так что это не какая-то выдумка. Это расследование.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А что касается, например, большого материала, связанного с Андреем Вавиловым, который не далее как у меня в эфире очень громко кричал, кто воры.

Р. ШАКИРОВ - Да, кстати, подоплека дела Вавилова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть он не подаст на вас в суд?

Р. ШАКИРОВ - Это, кстати, его святое право. Тут что я могу сказать. А что касается самого расследования, вот посмотрите, документы все они есть. Так что это совсем другое качество, журналистское расследование на другом уровне документальном, поэтому, а кто там подаст в суд на нас, посмотрим. Поживем - увидим. Мы уже знаете с чем столкнулись, на Первом канале и так далее, заочные споры, не упоминают, но спорят. Видно, с кем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Прекрасно. "В Интернете опубликовано письмо Гайдара Соросу, в котором он просит "дорогого Джорджа" выступить в защиту нашего президента и обличить Березовского, как организатора последних громких убийств в России. Ваше мнение, мог Гайдар написать подобное письмо или это подделка. Сам Егор Тимурович почему-то молчит".

Р. ШАКИРОВ - Вот это действительно вопрос, безусловно, к господину Гайдару. Потому что это именно его комментария требует. Потому что поскольку это в Интернете, трудно проверить идентификацию и факса и даты. Там еще этот факс ставится письмо в определенный контекст. Не просто так. Это требует отдельного расследования. Но, безусловно, комментарий Гайдара здесь ключевой. Я даже тут ничего ни добавить, ни прибавить не хочу ничего голословного утверждать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос со ссылкой на ваш первый номер. Речь идет о противоракетном комплексе. И один из наших слушателей задает вот какой вопрос. "Если радар обнаружит ракету, летящую из Ирана с ядерным зарядом на борту, то силы ПВО должны ее уничтожить до подлета к радару, не так ли? Следовательно, где она свалится - на территории России, Украины или Белоруссии. Нам это надо?"

Р. ШАКИРОВ - Нет, конечно. И потом почему вы думаете, что обязательно, вообще наша территория не является никаким транзитом для пролета подобного рода боеприпасов. Это смешно об этом говорить. Проблема заключается не в том, что Иран попытается нанести по Восточной Европе удар, они же не идиоты. Но в другом контексте надо рассматривать эту проблему. Потому что когда вы строите свою военную доктрину, вы не можете полагаться на то, что у вас будут всегда хорошие отношения с вашими соседями. Вы выстраиваете свою стратегию безопасности таким образом, что потенциально должны иметь это в виду. В этом смысле мне кажется игра с ядерной программой Ирана, с его ракетной программой более чем не бесспорная стратегия. Если скорее, надеюсь, в каком-то времени в перспективе, в дальнейшем возможно в Корее объединятся. Хотя этого тоже нельзя в военные планы вставить. Поскольку мы практически до Урала досягаемы, это для нас, на мой взгляд, гораздо большая проблема, хотя это тоже проблема, нежели разворачивание комплексов в Восточной Европе. Это просто по уровню проблема другая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я все-таки вернусь к коррупции.

Р. ШАКИРОВ - Вот посмотрите, кстати, вот упала эта боеголовка испытания. Нас никто не предупредил кстати. Упала она, сначала говорили в наших территориальных водах, потом выяснилось, что ее как-то то ли течением отнесло, то ли еще как-то. Из территориальных вод выпала. Хотя это легко проверятся. 200-мильная, 16-мильная зона. Все эти истории есть. Но она упала в наших территориальных водах. А у меня вопрос, а где система противоракетной обороны?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы меня спрашиваете?

Р. ШАКИРОВ - Я спрашиваю всех.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вы у этого парня спросите. У которого допуска нет.

Р. ШАКИРОВ - Вот они запустили. А вдруг у них бы сбой произошел. Вот там иранцы допустим, раз и все. Что это означает, что наши южные регионы под прямой угрозой находятся. Под прямой. Справится ли с этим наша противоракетная оборона.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему вы не опубликуете открытое письмо новому министру обороны?

Р. ШАКИРОВ - Который по финансам в смысле. Он пока допуска не имеет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно. Бесполезно. Еще один вопрос. Сегодня на дворе 20 февраля. Как вы считаете, на сегодняшний день кто имеет наибольшие шансы стать преемником?

Р. ШАКИРОВ - На 20-е февраля 19 часов 40 минут. Информация к размышлению. У вас об этом написано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я потом спрошу ваше личное мнение. Или у вас нет личного мнения.

Р. ШАКИРОВ - Почему, у нас все это не просто на каких-то доводах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - У вас лично есть мнение?

Р. ШАКИРОВ - У меня есть личное мнение, но для того чтобы не делать никому рекламы, я воздержусь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, вернемся к коррупции. Общественная палата делает доклад, скажите, это что, просто такая пиар-акция?

Р. ШАКИРОВ - Общественная палата делает доклад про коррупцию. Я же давно говорю, что такое Общественная палата.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот что такое Общественная палата.

Р. ШАКИРОВ - В царской России была такая должность, ученый еврей при губернаторе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Опять про евреев. Ну что такое.

Р. ШАКИРОВ - Но это же было, это история. Был такой советчик. Советовать советовал, насколько губернатор слушал, это уже вопрос такой. Поэтому можно подготовить доклад и изобразить такую борьбу с коррупцией, что у нас эта тема обсуждается, как на телевидении, такие подставные дискуссии. И все уйдет в разговоры, разговоры. Может даже на Первый канал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну почему? Вот члены Общественной палаты утверждают, что в становлении основ местного самоуправления они приняли горячее участие.

Р. ШАКИРОВ - Я рад за Общественную палату. Насчет общественного самоуправления не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ну чего я вам буду говорить. Ваше мнение вполне пессимистично.

Р. ШАКИРОВ - Слушайте, советчик при советчике. Я же объяснил, что это такое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Завидую вам, господа, у вас есть и южные регионы и территория до Урала. А у меня старухи ничего кроме ста рублей в день нет. Принимаю огонь на себя", - Татьяна из Москвы. Не кажется ли вам, был старый анекдот, Мойшенька, сколько ног у таракана. - Мне бы ваши заботы, господин учитель. Скажите, пожалуйста, как вы думаете, нефть у нас упадет? Сегодня по этому поводу все очень нервничают.

Р. ШАКИРОВ - Вы знаете, мы в первом номере опубликовали очень интересное мнение Гайдара. О тех коридорах, в которые мы можем попасть. Вопрос не только в том, упадет цена на нефть или нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы-то от этого зависим.

Р. ШАКИРОВ - Так вот и самый главный вопрос - а что из этого следует. Если она упадет, что мы будем делать. И соответственно вопрос экономической стратегии. Посмотрите, у нас нет...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Со стратегиями у нас беда.

Р. ШАКИРОВ - Ну послушайте, это и есть самый главный вопрос. Упадет, вот, а как курс доллара, почему все этим так интересуемся. Надо интересоваться другим, а как мы выживем, если она упадет. И нет ответа на этот вопрос. Да никак. А где ответ на вопрос, что наше поколение, начиная от нас и следующее поколение, которое сможет реальную пенсию получать, это мой сын, которому 15-16 лет. Вот они, может быть, получат пенсию. А нас пенсия уже не грозит. Ее съедает инфляция. В стране нет длинных денег. Это очень..., а кто об этом думает. Это вопрос я совершенно согласен, он ведет к катастрофе. Разве граждане могут доверять государству, которое практически уже лишило нас пенсии. Неважно причем, выбрали вы частный фонд или государственный. Все это сжирается инфляцией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я напомню, что у нас сегодня в гостях Раф Шакиров, который как-то весьма пессимистичен, все плохо и во всем виноваты евреи, как водится. Спасибо, Раф.

Р. ШАКИРОВ - Ничего такого я не говорил.




20.02.2007
http://echo.msk.ru/programs/personalno/49712.phtml
Рейтинг всех персональных страниц

Избранные публикации

Как стать нашим автором?
Прислать нам свою биографию или статью

Присылайте нам любой материал и, если он не содержит сведений запрещенных к публикации
в СМИ законом и соответствует политике нашего портала, он будет опубликован